專家分析大量失業的深層原因，稱農民工不是“路人”，他們的利益不容忽視。
-對話動機
經濟危機對農民工產生了怎樣的影響，我們的相關發展政策和制度需要反思什麽，如何應對復雜的局面。近日，本報記者對話國務院發展研究中心農村部研究員崔傳義和中國社會科學院農村發展研究所研究員崔洪誌，共同探討這些問題。
-對話角色
崔傳義:中國農村勞動力資源開發研究會副秘書長，國務院發展研究中心農村部研究員，“中國農村勞動力轉移體系”課題組負責人。
崔洪誌:中國社會科學院農村發展研究所研究員，“農民工社會保障需求研究”課題組負責人
經濟危機的影響
去年10意識到了，開始調查。
新京報:受經濟危機影響，全國有2000萬農民工失業或返鄉。這個問題從什麽時候開始引起主管部門或者科研部門的重視？
崔傳義:去年5438年6月+10月，國務院發展研究中心農村部在意識到這個問題之後，組織了我們的調查，去了蘇南的常熟、昆山等地。在昆山，我們調查了壹所農民工子弟學校，通過給孩子發問卷的方式了解他們的家長。
當時調查了80個學生，反饋的情況是45%的學生已經受到影響，或者部分家庭成員失業，或者工廠已經停產，只領基本工資。
當時那個學校有5%的學生因為父母要回家，已經離開了學校。
新京報:根據妳的分析，哪種類型的農民工居多？
崔傳義:對於停產的工廠來說，大家都失業了。對於需要裁員的企業，先裁掉年齡較大、勞動技能較低的員工。
但據了解，壹些企業倒閉後，技術好的員工被裁掉了。那些沒有倒閉的企業，就是把這些好員工接過來，淘汰自己企業裏不合格的人員。
反思發展思路
壹些中小企業發展受到限制。
新京報:受經濟危機影響的不僅僅是農民工，站在失業農民工的角度，有什麽值得我們自己反思的嗎？
崔傳義:當然，農民工失業的主要原因是世界性的經濟危機。
但另壹方面，我們的發展政策也有值得反思的地方。中小企業是農民工就業的主要載體，但壹段時期以來，我們總想著調整產業結構，發展沿海地區的高新技術產業和資本密集型企業，對民營勞動密集型中小企業和紡織行業關註不多，忽視了其在現階段龐大人口就業和農村勞動力轉移中的重要作用。
紡織服裝主要由民營中小企業經營，是群眾的日常消費品，出口和內需都有，不是“夕陽”產業。但在壹些地方，它被視為落後行業，限制了發展，阻止了金融機構向其貸款。負擔也很重。
中小企業應對危機的能力本來就弱，再加上貸款難，壓力更大。直到去年八九月份，國務院領導深入沿海調研，才發現問題，調整政策。
對於中小企業和勞動密集型產業，要考慮支持其技術改造和產業升級，保持其在國際市場的主導地位，滿足人民生活水平提高的需要，而不是簡單地在產業結構調整過程中對其進行“調整”。這方面的政策和服務應該進壹步豐富和改善。
崔洪誌:通過這次經濟危機對農民工的影響，我們可以看到，近幾十年來，我們並沒有註意擴大內需，企業並不是為了內需而生產，主要是為了出口，沿海地區變成了世界加工廠。這樣，每當國際市場有什麽風吹草動，國內市場就會受到影響。
這種發展思路直接影響到產業空間布局，因為生產出口產品，所以為了交通方便，大部分工廠都設在沿海地區。
如果是生產內需產品，工廠可以設在內地，在農民工家鄉附近的中小城市，可以改變農民工集中流動的情況。
這些都不是導致農民工失業返鄉的因素，但是當經濟危機出現時，我們不得不考慮這些問題。
對深層系統的思考
雙重分離主義忽視了農民工的利益。
新京報:除了發展政策，我們的體制還有什麽需要思考的嗎？
崔傳義:城鄉分割的問題沒有解決，影響了農民工的權益，阻礙了工業化和城市化的進程。
新京報:這和農民工失業有什麽關系？
崔傳義:我們長期的二元政權忽視了農民工的利益。當出現經濟風暴時，農民工成為第壹個受害者。
社保和子女就業待遇不公是老生常談，不多說了。問題是，這些不公平增加了農民工的生活負擔。壹旦失業後負擔更重，他們的抗風險能力就弱了。
農民工的貢獻有目共睹，城市卻沒有把他們納入住房保障體系，沒有地方住。面對經濟危機，他們很難耐心找到工作，接受培訓。
新京報:但是解決這些問題並不壹定能減少他們在經濟危機中的失業，不是嗎？
崔傳義:妳不是這麽理解的。如果城市公共服務能夠平等地給予農民工，那麽他們就可以增加應對失業的能力。
如果能給他們提供廉租房，他們的孩子也能享受同樣的義務教育，很多有穩定就業的農民工就能相對在壹個城市定居。壹旦更多的人定居下來，就可以購買耐用消費品，對服務的要求也更多。這將大大提高第三產業在工業化和城市化中的比重，增加他們的就業機會。
在經濟危機中，第三產業的失業率相對較低。這場危機清楚地表明，制造業的失業率遠遠高於第三產業。
但是我們的城鄉壁壘還沒有打破。
失業的農民工留在城市
太多的集群可能會導致社會問題。
新京報:在這樣的體制下，農民工只有失業才能返鄉嗎？
崔傳義:失業不等於返鄉，這更多體現在年輕人身上，也就是我們所說的“二代農民工”。那些80後出生的人離開學校後就去工作了，他們認同了這個城市的生產和生活。他們失業後，許多人留在城市等待就業機會，壹些人回到城市尋找工作。
新京報:長期找不到工作怎麽辦？
崔傳義:那妳會面臨生活上的困難。住和吃都會成為問題。壹個人兩個人問題不大。如果這樣的年輕人聚在壹起，可能會引發壹些社會問題。
新京報:城市應該如何應對？
崔傳義:農民工為城市做出了貢獻。他們不是“路人”。城市政府承擔著促進就業、創造就業機會和保障市民最基本生活條件的責任。對壹些留在城市找工作遇到嚴重困難的農民工，要盡量給予適當的幫助。
崔洪誌:目前農民工流向大城市的趨勢很難改變，這就提醒我們在平時的政策中要註意解決農民工的問題，比如最低工資制度的實施，不發工資等。
新京報:問題是有些企業倒閉了。政府如何創造就業機會？
崔傳義:對於那些還在經營的企業，政府要減輕企業負擔，擴大對有市場需求的企業的貸款支持，減少關閉企業的數量，從而減少失業的機會。
同時，我們應該盡力減輕農民工的社會負擔。比如農民工子弟學校的學生，要按照國家政策進行補貼。
新京報:大家都在說政府的責任。留在城市的農民工能為自己做些什麽？
崔傳義:自主創業，但這不是妳想找就能實現的。妳要調整心態，從事餐飲、地攤、人力運輸等低端服務行業。政府應該采取寬松的政策，鼓勵和支持農民工在城市找到自己的工作，就像它鼓勵下崗工人壹樣。
農民工返鄉創業
面臨貸款難、用地難等問題。
新京報:我剛才說的是留在城裏的失業者。對於那些返鄉的農民工，妳有什麽好的建議？
崔傳義:可以回家創業，農村的空間還是很廣闊的。
新京報:廣闊空間有基礎嗎？
崔傳義:是的，2007年底，國研中心農村部受國務院農民工聯席會議辦公室委托，成立課題組，在100個勞務輸出縣進行了調查。當時經濟危機爆發前，返鄉創業的農民工要多得多。2003年以後，農民工返鄉創業人數是90年代的3.1倍。
新京報:他們創業會有哪些困難？
崔傳義:主要有以下幾個問題。壹是創業環境差。在我們的調查中，59.6%的人認為審批企業或立項難。40%以上認為政府部門亂收費，企業負擔重。
第二個問題是貸款難。近八成返鄉創業的農民工得不到金融機構的支持。不僅貸款渠道單壹，主要是農村信用社，而且貸款利息高。此外，申請過程中產生的費用實際超過12%。
第三個問題是用地難。
第四個問題是創業的科技含量低，容易造成環境汙染和資源浪費。
這些問題應該引起政府的重視，農民工自身也應該能夠看到並主動回避。
需要政府引導
有些地方對農民創業不是很支持。
新京報:政府引導農民工創業的積極性在哪裏？
崔傳義:農村和小城鎮的內需其實是存在的，政府的意識形態需要改變。
很多地方不是很支持農民創業，主要是認為農民創業解決了農民自身問題，不能增加政府財政收入，這是錯誤的。農民就業增收，實現失業再就業，都是成績。他們有生活來源，就是減輕政府負擔。農民手裏有錢不就擴大消費了嗎？難道不會促進當地的經濟發展嗎？
農民創業有三種類型，壹種是就業型，壹種是成長型和盈利型，第三種是先進型企業。總的來說，主要是前兩種，對創業不能有太高的期望。
從老百姓的角度來說，解決就業問題是第壹位的，然後才是促進地方經濟發展。政府對此應該有清醒的認識。
新京報:除了創業還有別的路嗎？
崔傳義:政府也可以引導發展現代農業，這與返鄉創業不謀而合。此外，可以鼓勵當地的非農企業使用這些歸國人員。
以前是內地年輕人經常去大城市，本地企業很難招到工人。現在有些人回去了，熟悉了，對這些企業來說也是機會。
看看農民工的失業情況
不要太悲觀，也不要掉以輕心。
新京報:有壹種觀點認為，如果分解2000萬農民工，每個縣就有10000多人，每個鄉鎮就有幾百人。沒必要這麽緊張。這樣對嗎？
崔傳義:我不能這麽認為。賬是這麽算的，但並不是所有失業的農民工都回村，有的留在城裏找工作。有些年輕人可能會回去，但是他們沒有務農的經驗。另外，農村土地少，他們也不太可能在家種地。很多人會去縣城和集鎮找工作。如果他們的就業在壹段時間內得不到解決，壹旦積累聚集起來，就不能忽視。
另壹方面也要看到，農民工就業壹直是在市場機制下進行的。他們經歷了很多困難甚至曲折，有適應的經驗和智慧，有在家鄉承包土地作為底線。他們的就業有壹定的彈性和靈活性，基層幹部和群眾有很大的創造力。他們應該有信心解決困難。
對於這次經濟危機對農民工的影響，我們既不能過於悲觀，也不能掉以輕心。
新京報:目前來看，這場危機對就業的影響結束了嗎？
崔傳義:對就業的影響不是到目前為止，而是在加深。2008年部分企業的訂單是去年上半年確認的，所以維持到了去年。然而，2009年上半年的訂單並沒有完成，這類企業在今年上半年將會遇到很大的困難。
——漢壽縣茶亭村返鄉農民工調查報告
摘要:起源於美國的次貸危機，發展成金融海嘯，再發展成實體產業嚴重受損的經濟危機，幾乎席卷全球。在中國，受其影響，自然是幾百萬投資者，還有中小企業，衣食無憂。在工廠工作的工人，尤其是農民工，完全不壹樣。他們離開土地後，靠打工、養兒育女、贍養老人為生。壹旦失去不穩定的工作，後果可想而知。據悉，自2008年底以來，農民工返鄉潮壹直在持續。農民工開始返鄉了！盡管有關部門努力保持低調，聲稱並未成為“潮”，但返鄉人流的安靜仍然顯示出農民工返鄉的事實，而且數量在增加，隊伍在擴大。寒假期間，筆者在家鄉常德市漢壽縣茶亭村發現，對於很多返鄉農民工來說，外出打工已經成為他們很多人多年的生活方式，打工收入是很多農民家庭的主要收入來源。他們反映，經濟危機來了，最近出去打工的機會少了，收入下降了。他們在工作和回國的過程中遇到了很多困難和問題。對此，筆者走訪了幾家返鄉農民工家庭，總結了經濟危機前返鄉農民工遇到的困難和問題，並提出了解決問題的對策。
關鍵詞:經濟危機，農民工就業困難對策
2008年是不平凡的壹年，尤其是年底的經濟危機給中國人民，尤其是農民工帶來了苦難。隨著經濟危機的影響越來越大，從2008年底開始，中國沿海地區的農民工開始踏上返鄉之旅。盡管黨和政府采取並實施了壹系列緩解農民工再就業和返鄉困難的措施和政策，但農民工返鄉仍然存在諸多問題，如農民工數量多、經濟危機波及面廣、壹些偏遠基層地區政策措施缺失等，嚴重影響了城市經濟的恢復、農村經濟的發展和社會秩序的穩定。我利用寒假的業余時間，對茶亭村的返鄉農民工進行了細致的調查，通過走訪村委會、村黨支部等機構，詳細了解了我們村返鄉農民工生活中的困難和問題。通過這次調查，我對本村返鄉農民工的基本情況有了更深入的了解，也獲得了壹些寶貴的實踐經驗。
壹，我村返鄉農民工的現狀
受金融危機影響，沿海地區壹些外向型企業倒閉或停產，造成大量農民工返鄉。據統計，截至2008年6月38日+2月，湖南已有80多萬農民工返鄉，預計2009年返鄉農民工將達到280萬人。在漢壽縣，近兩個月約有1.7萬人返鄉，比去年同期增加約30%。預計在接下來的兩個月裏會有更多的人返回家園。其中，我們村外出打工的農民工返鄉率達到了90%。以茶亭村六組為例。茶亭村壹組34戶，外出務工22戶，年底返鄉19戶，比往年增長近40%。所有返鄉農民工都在規劃自己的生計。目前我們村返鄉農民工主要有三個方案。
1.壹些年輕的農民工準備暫時回家，待經濟復蘇後再出去工作。
隨著金融危機的蔓延，就業形勢越來越嚴峻。或許是因為年關將至，感覺可以早點回家過年了。看來農民工對這種失業並沒有太大的思想壓力。但是，那壹年過去了，春節後的返鄉大軍壹定會回來，掀起新壹輪的返城潮。
我們村有壹大批年輕的農民工表示，由於長期在外打工，他們很難適應農村的生產生活。他們覺得“在家很無聊”。此外，他們不了解農業生產技術，農村地區沒有足夠的可耕地。即使面對強勁的經濟，他們仍然選擇面對挑戰。雖然他們在激烈的競爭中似乎已經“山窮水盡”，但還是有“另壹個村子”的可能。他也有信心，只要及時調整心態，冷靜找準個人定位，相信總會有“出路”，總會找到另壹個村子。
2.壹些大齡農民工準備安心在家工作，不打算再外出。
根據各種就業新聞渠道，包括電視、報紙，返鄉農民工都知道，目前在沿海地區，無論是大企業還是小廠都還在勒緊褲腰帶，就業機會自然在減少，就業競爭日趨激烈。再加上越來越多的失業大學生的擠壓，龐大的返鄉農民工就業機會將更加艱難。所以，在競爭激烈的隊伍中，我們村的大部分老年農民工都知道自己失去了競爭優勢，只能在嚴峻的就業競爭中選擇“放手”，安心在家工作，不打算再出去。另外，我們村年紀大的農民工有農業生產經驗，和年輕的農民工相比，能很快適應農村生活，重新融入自己的土地。
3.在國外工作時間積累了壹定資金和技能的，準備回國創業。
20世紀90年代初，中國的農民工開始向城市移民。當年開始“下海”“闖蕩江湖”的農民工，很多都成了“資深”農民工。經過多年的努力，他們已經積累了壹定的資本和技術。於是，在嚴峻的就業形勢下，他們明智地選擇了“金盆洗手”，退出江湖，帶著自己多年積累的資金和技術，回到家鄉創業。我們村六組返鄉農民工李XX利用自己多年在外打工時掌握的農機修理技術，在當地辦起了個體農機修理店，不僅為自己找到了就業門路，也方便了同為農民的鄰居。
二，我村返鄉農民工存在的問題
1.農民工返鄉後引發土地流轉糾紛。
傳統的水稻種植壹直是我們村的主要生產活動。由於水稻種植的特點，需要大規模生產作為商業模式。但由於我們村人口多，土地少，壹些農民工為了謀生，選擇外出就業。而他們手中的少量土地，隨著他們的外出，形成了土地的短期流轉。現在，隨著農民工的回歸，為了生計，他們只能再次依靠土地。因為他們簽訂的土地流轉合同不規範，土地流轉糾紛爆發，隨著返鄉農民工增多，矛盾變大。隨著種植季節的臨近和農民工過年返鄉種植，我們村的土地流轉糾紛可能會升溫，甚至會大打出手。
2.我們村返鄉農民工收入減少了。
我們村返鄉的農民工都回到了農村，只能靠農業生產維持基本生計。我們村的農業生產水平壹直不高，農業生產技術低下，年老的返鄉農民工壹直延續著傳統的農業種植。農業生產效率低，比返鄉農民工少很多，收入明顯減少。
另外，很多返鄉農民工不習慣或者根本不會幹農活，但是短期的農業培訓根本改變不了現狀。而且由於堵車，即使是見過世面的返鄉農民工改變傳統農業經營模式的夢想也只是壹個幻想，大型農業生產機械也因為堵車而難以運輸到自己的土地上。如今，水原三橋的建成通車加劇了我們村的交通擁堵。
3.農民工返鄉，加劇了當地的就業壓力。
隨著金融危機的深化和持續，勞動力市場的需求格局將發生顯著變化，勞動力供大於求將成為定局。目前，我市有近90萬農民工，其中大部分因為經濟危機已經返鄉。農民工返鄉形成大規模失業“返鄉潮”，我市整體就業形勢發生明顯變化。相當壹部分農民工失業，意味著我市出現了大量的“閑散農民工”。根據人力資源和社會保障機關對我市勞動力市場職業供求信息的調查，與去年同期相比，我市用工需求下降了5.5%，這是多年來的首次。隨著經濟危機影響的加劇，該數據還將繼續增加，農民工回流將進壹步加劇我市的就業形勢。
4.大量農民工的返鄉，加劇了我們村的人口流動，造成社會失序，影響社會穩定。
在當前新的經濟形勢下，農民工失業和返鄉對社會穩定的壓力明顯加大。農民工最大的壹個特點就是不穩定。我們村很多打工者回家後對家鄉環境感到不適應。這幾年，村裏的年輕人大多都出去了。除了房子好壹點，其他都差不多。十幾年來，他們覺得自己的家鄉只能用“臟、亂、窮”來形容。以前住在外面的城市，回來後覺得什麽都不方便，什麽都不順心。鄰裏之間經常因為雞毛蒜皮的小事發生爭執和打架，結果兩敗俱傷。特別是壹些返鄉的失業農民工，年齡較大，勞動能力較差，缺乏社會保障，心態不平等，容易激化社會矛盾。另外，村裏人聽說過去的閑人回來了，天壹黑家家都關了門。
5、物價上漲，生產力嚴重過剩，返鄉農民工生活水平難以提高。
去年以來，中國的物價大幅上漲，影響了全國人民的生活水平。在各行各業中，受影響最大的是農民。才開始壹年，他們就要在自己的土地上投入大量的成本。但是，對於返鄉農民工來說，這無疑是壹個難點。在土地上投入大量成本後，他們唯壹能期待的就是下壹輪的收獲。在收獲的季節，維持生計是他們的首要任務，提高和改善他們的生活水平更是奢望。
為了改善這種情況，他們只能減少成本投入，這無疑首先減少了勞動力的投入。他們同樣飽受勞動力過剩之苦。在調查中，我問壹個才四十出頭的返鄉農民工:“妳為什麽不回家種田？”他們說土地的成本太高了，壹家人靠種地吃飯太難了。以前在農村，大家都可以養豬，現在養豬成本不劃算。壹頭豬:1，買壹頭豬150-300元；2.餵3000斤玉米，約1500元；3、豬飼料約1000元。就算妳有幸餵了壹頭毛重400斤的豬，現在的市場價，不過5塊錢，也只值兩千塊錢。“不算勞動力就是虧！”
所以，在物價上漲，農村生產力嚴重過剩的情況下，農民工返鄉意味著什麽，還不好說。盡管我們可能會自私地預測今年春運高峰問題將提前解決，但農民工的回歸將問題帶回農村，而沒有真正消化它——這不僅是壹個經濟問題，也是壹個社會問題，從某種意義上說，是壹個政治問題。
三、解決我村農民工的問題和困難。
隨著經濟危機的加劇和農民工的繼續，勇敢面對困難是我們義不容辭的責任。更重要的是，從保護返鄉農民工利益的角度解決返鄉農民工的困難和問題，是我們的中心任務。
1.重視農村基礎設施建設，大力實施“返鄉工程”，引導在外工作或經商的人員返鄉創業，助推家鄉經濟建設。
目前，我們村雖然有部分農民工返鄉，但仍有大量農民工在外打拼，生活艱辛。為了保護他們的根本利益，應該以擴大國家投資拉動消費和內需為契機，搞好基礎設施建設，促進經濟，促進返鄉農民工再就業。
為了促進經濟，國家最近出臺了壹系列政策措施，以擴大投資，刺激消費，確保經濟平穩較快發展。例如，國家增加了4萬億元的投資規模，投資於基層教育、衛生和社會保障等事業，以刺激消費，拉動內需。而要想改善我們的基礎設施，改善我們的投資環境，就需要仔細判斷形勢，根據自己的特點和優勢，最大限度地爭取投資，最大限度地提高投資的效率。如果能做到這壹點，不僅能改善我們村的交通條件，打通或硬化村道，修建小型沼氣池，改變我們村出行難、衛生差的舊面貌，還能有效改善返鄉農民工的生活環境，更能有效增加他們的就業機會，拓寬他們的就業渠道。
2、改善當地創業和就業環境，促進農民工返鄉再就業。
國家出臺的促進返鄉農民工再就業的優惠政策要靈活運用，充分發揮作用。大力營造返鄉農民工再就業創業的良好環境。政策要傾斜，稅費要優惠或減免，環境要寬松。積極給農民工出主意、想辦法、想辦法、辦實事。讓農民工真正享受到政策的好處，打開方便之門。
返鄉的農民工中，不乏熟練技工和熟悉管理的能人。他們在兼職中學會了技能，獲得了第壹桶金。因此，我們應該利用這些優勢，大力倡導和支持這些有才能的人回鄉創業，利用他們的資金和技術優勢創業，設立經營實體，無論大小，壹體化支持。此外，在政策傾斜、優惠或減免稅費、想辦法融資、想辦法找產品等方面給予大力支持，在法律允許的範圍內提供壹切便利條件。特別是有能力、有技術口碑的人創業，銀行要給予資金貸款，解決資金不足的問題。返鄉農民工創業可以解決更多農民工就業問題，從而有效解決經濟危機中的“危機”二字，為發展創造“機遇”，促進當地區域經濟的良好發展。
3.加強農民工培訓，提高其整體素質；
加強農民工培訓，提高其整體素質，應積極爭取職業技術教育培訓經費，做好返鄉農民工職業技術教育工作。